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ボカロ厨から聞いた耳を疑う発言 1

1: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 21:49:55.08 ID:xezJRdRe
ボカロ厨と、ボカロ関係者の、病的で呆れる発言を記録・保存しましょう。
ボカロ関係者(クリプトン社員、ニコ厨、出資団体、勘違いP、その他業界関係者)

*このスレに登場するボカロ関係者(クリプトン社員、ニコ厨、出資団体、勘違いP、その他業界関係者)の特徴
・主張や議論をふっかけておいて、話題逸らし。
・客観的データを出されても、主観だ、と言い張る
・自分の言動を省みず罵倒語に粘着、それが収まっても別の蒸し返しを続ける
・根本的に耳が悪い

 

2: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 21:59:59.21 ID:xezJRdRe
717 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/04/02(火) 21:50:33.10 ID:thzr8VcWO
>>686
ボーカロイドはギターやピアノと言った、楽器のひとつ。
演奏者の腕前で変わる。

736 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/02(火) 21:53:29.39 ID:d5CMHBYv0
>>686
機械じゃ気持ちを伝えられないという理由の方が知りたいわ。

映画は映写機という機械で上映してるけど感動して泣いたり笑ったりしてますが?

3: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 22:31:45.69 ID:xezJRdRe
738 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/04/02(火) 21:53:46.54 ID:5l55FNgA0
>>686
ミクは楽器
それ以下でもそれ以上でもないよ

756 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/02(火) 21:55:42.60 ID:SY4vGbpB0
>>686
現代音楽で、電子を通さない利用しない音楽など存在しないと言ってもいいいのではないか?

767 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/02(火) 21:57:00.24 ID:BnNx2OzoP
>>686
お前は手紙は手書きじゃないと気持ちは伝わらないと思ってる?
メールじゃ伝わらないか?

842 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/04/02(火) 22:07:35.47 ID:OGARv44d0
>>686
ピアノって当時の最新機械だぞ。
あなたは生演奏しか感動しないのか?
ほとんどの人は電子機器を通して音楽を聴いて感動していると思うぞ。

あなたが心をこめて、ミクに歌わせた曲は人を感動させないと思うの?

4: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 22:34:54.99 ID:xezJRdRe
851 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/02(火) 22:08:40.67 ID:EJQz699x0
>>686
ギターやピアノで気持ちが伝えられる演奏家が居たとするなら、
ボカロという楽器で伝えられる人も居たっていいじゃないか

852 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/04/02(火) 22:08:43.49 ID:m+dZsUm5O
>>686
それを言ったら、歌なんて単語を並べて曲に合わせて口ずさんでるだけって事になるぞ
声なんて、所詮音の一部にしかすぎんしな
気持ちが無くても、歌は歌えるし

まぁボカロ信者は、どう考えてるかは知らんが

925 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/04/02(火) 22:16:59.17 ID:5ViGA+IG0
>>686
電子メールではなく、手書きの手紙じゃないと気持ちは伝わらないとでも言ってる感じだな。
携帯電話も音声をデジタル変換してるから、実際の声とは違うものなんだがな。
それじゃ気持ちや意味は伝わらないのかな?

結局はボーカロイドという新しい道具を使いこなせるかどうかの問題。
あなたには適性が無いのだろう。
古いタイプの人間、もうそうでない人たちが新しい時代をつくり始めている。

5: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 22:45:54.31 ID:wmSfIeBL
楽器、楽器と言いながら、いわゆる萌えとか、あの初音ミクってキャラクターを必ず入れるんだよな
楽器ならビジュアルは他のイメージでもいいのに、PVはアイドルのイメージビデオw
そもそも楽器としてもかなり出来が悪い

ピアノやバイオリン、ギターで感動できても、あの電子音で感動はできない
まだシンセのほうがいい
声っていうけど、何言ってるか字幕ないとわかんねーし

6: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 22:52:07.03 ID:s6HY9bde
ボーカロイドは感動どうこうの前に声がキモくて無理
感動どころか聞くところまで至らない
ロボっぽい声でもボコとかオートチューンとかMacのスピーチ声とかは結構好きなんだけどな

7: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/02(火) 23:47:54.37 ID:Z73Kkgfw
ボカロ厨全員死ね

9: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/03(水) 00:24:14.52 ID:pr+E00pK
スレタイをボカロで金稼いでるやつらに嫉妬するスレに変えろよ

13: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/03(水) 03:23:43.12 ID:vnUblXVq
ある種「楽器の一つ」として見ている主張にはあまり痛さを感じない
所謂「字ハモ」を作り込んだりなんて事は各方面で既にやられている事だし
俺もそういう使い方ならする

ただ技術的実験要素としての域を出ないこのツールが
どれほど進化しようがこれは「歌」ではないという線は譲れないので
歌としての感動を与えるだのはさすがに気持ち悪いです

16: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/03(水) 06:38:06.58 ID:6piLqTsw
地上波でクソボカロ特集の番組をやるってだけのスレが+で伸びすぎなのがキモすぎ

17: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/03(水) 11:21:41.66 ID:xYQ7nfA6
普通に耳が腐るんだけどあれが音楽?

25: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 00:16:27.09 ID:aK+cLzsH
あの気持ち悪いイメージでパッケージされたアニメキャラが声出したらよりリアルになりました的な
明らかに市場開拓の意図が見え見えで結果メーカーの思惑通に乗っかって
ただボカロに歌わせて萌え萌えするのが精一杯なのにミュージックコンクレートがどうとかこじつけも甚だしいわ

26: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 00:20:26.97 ID:ur1ERUPy
市場好きっすね

30: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 02:29:39.32 ID:sZ1p4wiv
新世代の音楽だ!とかほざいておきながらキャラ売りしかしてないよね(笑)

31: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 07:50:40.79 ID:usxek6DD
いや、そもそもこれは「調教」とか用語からして新世代の音楽というオブラートに包まれたデジタルダッチワイフだと思う

32: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 09:01:58.13 ID:nkWkO4ZS
ダッチワイフとしてはまだ実用レベルには達してないなw

34: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 17:32:39.63 ID:srhzE3uu
有名ボカロPはカラオケ配信にCD印税で結構潤ってるらしいぞw
お前らはどれくらい食えてんの?

41: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/05(金) 13:23:09.45 ID:WF5qLECL
>>34
決算賞与が1本出ただけ
まぁ、これでも史上最高額なんだぜ、オレにとっちゃ

35: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 18:19:32.06 ID:sgIVIR3C
まずPとか言ってる時点で無理
きもすぎ

36: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/04(木) 18:29:33.21 ID:enOgiaLQ
別にそれで食ってる人はそれでいいと思うよ
ネットとかでたまにそれがボカロの曲と知らずに聞いてて、トラックは格好いいから耳澄まして展開を聞いてたら
鼻つまんだようなミクの声が聞こえてズコーってなったことはある
せっかくここまで完成されたの作れるのに、もったいないなぁとは思う

40: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/05(金) 13:04:24.00 ID:OEXn7REF
>>36
いちいち人間の女の子に歌わせていたらお礼とか面倒臭い
ボカロなら1万で24時間ずっと働いてくれるぞw

45: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/05(金) 20:57:18.70 ID:w0otPT68
>>40
そうなんだ。そういうの全然メンドクサイと思わないしむしろ楽しんでるけどな
そこがお前らヒトモドキ派とリアル女子派との決定的に違うところではあるな

51: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 11:15:39.85 ID:MFt94or2
>>45
で、お前の女の子は24時間365日歌ってくれるんだな?w
ほーそいつぁすごい。

54: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 12:16:47.35 ID:oKWoz/qG
>>51
じゃぁこれうたってくれる?って譜面でも渡したら
愛しのみくちゅわんはすぐうたってくれるのか?(笑)

自ら音楽経験浅いですコミュニケーション力ありませんと言ってる様なもの
バンドやユニットの経験もないのが丸分かり
普通はお互いで都合つけて音楽活動するんだよあたりまえだけど。

仮歌なんかのどうしてものときは何人か居る中で誰かは都合付くし
万一それでもだめなら急ぎで紹介してもらう事だって出来る。
一人一人声も歌い方もそれぞれにバリエーションあるし
曲に関係なくおんなじ歌い方しかできねぇソフトみたいに
24時間365日待機してもらう必要も全くない
ボカロ使うにしてもボカロでもいいときだけだ
あんな薄気味悪いもんなくても全然こまらんよ普通はね

55: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 12:23:01.18 ID:MFt94or2
>>54
なるほど、そりゃ一理あるねw
ただ、ボカロはシンセの一種だから、お前も変にキャラをつけ過ぎだろ。
思いついた曲をすぐ歌にしたい時はこんなに便利なものはない。

で、人間の女の子に歌わせたオリジナル曲はどこで聞けるの?
よくボカロ否定してる人がいるが、実際の曲を聞いたことないんだよ。
まさか未発表じゃないよね?

>>52-53
ID:OtnWjQtf うわぁ… お前ストーカーなん?

63: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 15:27:27.07 ID:MFt94or2
>>54
どうしたよ?自分だけブチ切れてスッキリしたらあとは賢者モードか?w

ライブハウスで身近な人だけに発表したら満足ってタイプっすか。
それともアップしたけどDL伸びずに、賑わっているボカロを逆恨みか?w

だいたいDTM板でバンド礼賛、毒DTMer批判って、お前も
ハードル上げとるなあ

73: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/07(日) 09:04:55.15 ID:WlTZ+RAN
>>54
なるほど、そりゃ一理あるねw
ただ、ボカロはシンセの一種だから、お前も変にキャラをつけ過ぎだろ。
思いついた曲をすぐ歌にしたい時はこんなに便利なものはない。

で、人間の女の子に歌わせたオリジナル曲はどこで聞けるの?
よくボカロ否定してる人がいるが、実際の曲を聞いたことないんだよ。
まさか未発表じゃないよね?

>>52-53
ID:OtnWjQtf うわぁ… お前ストーカーなん?

38: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/05(金) 01:23:02.39 ID:skAv6gZm
ボカロ厨以外調教って単語使わないから

39: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/05(金) 01:58:34.57 ID:/LthutRm
俺よく調教されてるけど

52: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 11:38:43.67 ID:OtnWjQtf
742 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2013/04/01(月) 15:42:32.57 ID:UxTLCIwL
これ? http://www.nicovideo.jp/watch/sm16999365


流れた曲で一番よかったけど・・・これのどこが厨房?逆にこういう曲は経験値あるおっさんじゃなきゃ作れないと思うんだが

744 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2013/04/01(月) 16:00:18.00 ID:YqzmWYuI [2/4]
>>742
タイトルからするとたぶんそれw
おれの耳が腐ってるの?w
他の曲はそれなりに皆良かっのに……。かなり驚いた
あとでもう一度確認してみるわ

745 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2013/04/01(月) 16:00:45.55 ID:LcsFih5A [2/3]
>>742
なんかちょっと気になってたけどそれなん? 普通のデキじゃん 普通のバラード

っつーかこういう普通の曲でうまくバランスとって聴かせるのって意外とムズいんだよね。普通レベルにもってくだけでムズい
凡庸なPなら余計な音が何か突出してたり声も小さかったりで もっと聞くに耐えない曲になってることが多い

バラードがウケないニコニコでこれだけ再生数稼ぐのもムズい。オレは十分実力あると思うよん

56: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 12:38:26.25 ID:OD9HmQBa
鼻つまんだあのキモい声をシンセと一種にせんでくれるか?
シンセたちが大迷惑
ボーカロイドは人を不快にさせるノイズ発生装置
拷問とかには使えそうだね
あと人を寄せ付けたくないときは大音量で流せばみんな逃げてくよ

63: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 15:27:27.07 ID:MFt94or2
>>56
お前の発言は面白い。シンセがこの世に登場したときも、あんな
電気臭い音はクソとか、機械で音楽は作れない!とか、散々
言われたもんさ。今その人たちはどっか行ってしまったがなw

57: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 13:01:13.05 ID:U9Q5wZH/
お前らボカロ嫌いって事は
当然声優嫌いでもあるんだろうな?
どうせ中の人ヘイトしていくんだろ
藤田咲とかVY組の中の人を
執拗に探して叩きまくるんだろ
日本のボカロの大半は声優音源だし
どうせ声優叩きに発展するの目に見えてるよ
ボカロ潰したきゃYAMAHA潰さなきゃ
どうにもならんぞ!世に出回ってる全てのボカロはYAMAHAだからな

60: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 13:24:34.33 ID:Tuiw61Nu
>>57
おまえどんだけ勝手に飛躍してんだよw 頭おかしいぞ
つまるところ声優好きなんだろ?だったらそっち方面の板でやれってことよ

58: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 13:09:59.78 ID:OD9HmQBa
別に潰そうなんて思ってない
ただ立場をわきまえて日陰の隅っこでこっそりやってればいいと思うよ
一応多少はあのノイズに萌えーとか言ってるファンいるんでしょ
その人らは別世界の住人だと思ってるから
あと声優とかはまったく興味ないから名前出されても知らん

59: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 13:22:16.06 ID:U9Q5wZH/
なんだYAMAHA不買運動でも
するんかと思ったぜw
ボカロで何より嫌なのは小説マンガアニメと
必ず連動するとこが嫌なんだよな
特にカゲロウなんたらとか終焉なんたら
ってヤツは特に大嫌いだ
ボカロ黙らせるにはカゲロウの親玉の
じんっていうボカロ使いを引摺り降ろす
必要があるのは確かだ

61: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 13:28:59.15 ID:OD9HmQBa
つかボーカロイドの話題がなぜ声優にいくのかそこがよくわからん
まずテレビとか見ないからそういうの接点ないから
あとロボ声だから嫌いとかそんなんでもない
ボコとかピッチコレクト系の音は好きな方
機材の新しい技術とかも積極的に試してる
リアルでナチュラルな生っぽい声でなくても機械の声でも気持ちよければいい
だがヴォーカロイドはまずどれも声が変なんだわ
ヒョロヒョロしたナヨナヨ声だしやがって
どこから声だしてるんだ?
鼻で歌ってんじゃねえぞ
もっと腹から声を出して体全体で歌え!って思うだろ

62: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 14:05:42.11 ID:Tuiw61Nu
ボーカロイドってボコーダーやオートチューン的な楽器やエフェクターではないし
メーカーが持たせたスペック=パフォーマンス力の上限という使われ方しかしてないしね
そんなところに心砕くって音楽とはまた別の思い入れが必要でそれが声優だったりとかするんじゃねーの?

人間に取って代わるものなら膨大なサンプルと時間があれば出来なくもないとは思うけれども
技術がどれだけ進歩しようが結局ボーカルって一番リアルタイム感を重んじるパートである事には変りはないと思う
どのみちボーカロイドでは話にならん

64: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/06(土) 16:02:18.39 ID:n/2FW9pN
普通に不快なんだよ

69: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/07(日) 00:25:18.96 ID:BezavkOX
>>64>>68
おまいらも見た目不快で世間に迷惑かけてんだからケンカすんなよ

71: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/07(日) 05:14:32.38 ID:7Di+NWz3
連中のやってる事は気持ち悪くて仕方ない
ここまで読んでも音楽的な動機が全然感じられないし言い分も稚拙なのばかり
とにかくこの板ではやってほしくはないな
ここでさえやらなきゃ誰も追っかけていってまで文句は言わないよ興味ないんだから

76: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/07(日) 17:06:42.83 ID:QnulBj94
ネット慰安婦だからな

77: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/08(月) 05:54:27.03 ID:HdbB3YXe
あれを新世代の楽器とかシンセとかもうアホかと
やむを得ず使った事あるがあんな誰でも使えるおもちゃによくウンチクやってんなとは常々思っている

79: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/08(月) 10:13:09.38 ID:AdddUutb
やっぱ 「千本桜を国歌に」 だろう

あんなニコ動に巣食ってる中学生にしか受けないような曲を
国歌とか

ネタにしても、頭沸いてるんじゃないかと思った。

86: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/09(火) 06:29:55.48 ID:VUggAdE8
儲けたもん勝ちだからね。開発元はヤマハでしょ?
エレクトーンみたいに高額商品売りつける為の大掛かりな囲い込みもいらないし
こういうのみて おう。もっとやり合えよオマエらwくらいなもんなのだろうな
ヤマハらしいっちゃぁらしい戦略

89: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/09(火) 16:05:23.55 ID:wivrfPTG
ここの連中って、声質自体が嫌いと言ってるようにしか聞こえないが、
歌唱シミュレータ(ロボット)技術・そのものを否定してるわけではないよな?

どっちなんだ?

94: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 05:59:14.50 ID:vMIwTj4U
>>89
>ここの連中って、声質自体が嫌いと言ってるようにしか聞こえないが、
>歌唱シミュレータ(ロボット)技術・そのものを否定してるわけではないよな?

あまりに程度が低すぎる。
大昔のFMピコピコおもちゃみたいな音源で
クラシック最高!
もう生楽器なんていらねぇ!
科学技術万歳!
とか言ってるキチガイがいても一切関わりたくないだろ。

90: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/09(火) 16:17:26.80 ID:dXCdZ4Wy
歌声のシミュレーター技術は否定してないよ
むしろ新しいのは何でも興味もつ方
必ずしもリアルである必要もないと思う
機械の声なんだからデフォルメされた機械だからこその特徴的な声でもいいと思う
ただボカロの場合、まだ技術的にも未完成だと思う
声が決定的にしょぼいし、ハエが鳴くような声でピーチクパーチク
聞いてると力抜けるし、だからと言って脱力系でもない
腹から声だせって俺は思う
声が嫌い それだけ

生っぽくモデリングするなら声を発生する器官全部モデリングするべき
肺とかノドとか鼻や口、声帯、器官、腹
口ひとつとっても複雑な動きをするフィルターのようなものだろ
口の形と歯を閉じるのか開けるのか
ビブラートやトレモロは口の動きは、肺は、喉はどのように動くのか
そういったものが音楽的に使えるレベルで出来てこれば興味は持つよ

91: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/09(火) 16:23:29.30 ID:EYErEvER
でもとにかく今は否定に全力を注ぐ・・・・ひごろのミジメな生活を忘れるためにっ・・・おれたちは否定することに全力を注ぐっ・・・・
おれたちは否定されてきた・・・・・だから今度は否定する側にまわってやるっ・・・・・

92: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/09(火) 16:48:15.82 ID:NoHFhvXs
技術は否定しないよ
ただ、それを盲信的に主張するから嫌なんだよ
どう考えてもミクが肉声に勝ってるわけないだろう

「ここまでできるようになったんだよ、すごいでしょ」
ならわかる

96: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 11:33:10.20 ID:6qlq517A
意味不明なこと喚くボカロ厨はともかく、どんな技術だって未熟な時期ってあるだろうよ
当時のこと知らないけど、シンセサイザーでデジタルのが出て、PCM音源のが出て、その度に「リアルすぎてやべえええ!」って言われたんじゃないの?
最初のボーカロイドから何も進化してないように聞こえるのは問題だけど

散々馬鹿にしておいて、いざ実用レベルになると手のひら返して使いたがる奴らって、ほんといい性格してるわ

100: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 13:03:36.69 ID:ZVkO1/qE
>>96
> 意味不明なこと喚くボカロ厨はともかく

だからこれに対してキモいと言ってる

個人的には声も嫌いだから使う気はないが
クオリティ上がればそりゃ使うかもしれんよ
ただ使っただけでアニオタ認定されそうなのがアレだが

101: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 13:11:06.34 ID:CmcKdMoG
ヒットすれば金持ちになれるボカロP
芸能界で奴隷契約結ぶよりはるかに独立していて稼げる

103: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 13:32:10.64 ID:+PDJtwnp
いまだに「ボカロは儲かる」なんてデマ流してる奴がいるのか

せいぜいコンビニのバイトか底辺リーマンなみの稼ぎしかないのに

104: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 22:04:41.16 ID:He9saqEC
>>103
ただし副業

105: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/11(木) 22:08:17.50 ID:CmcKdMoG
> ――今は専業クリエーターということですよね?
>デッドボールP氏(以下、デP):「そうですね。でも印税だけでは食べていけない。
>やはり同人CD(コミックマーケットのようないわゆる同人即売会で自作のCDを売る)が大きいです。
>あとは着うたです。ちょっとしたお小遣い的な金額ですけど」
>――同人でどれくらいCDは売れていますか?
>デP:「自分はそんなに売れていませんけど、売れている人なら年間で2万~3万枚はいくと思います。
>例えば1万枚売れると、1枚1000円として売り上げは1000万円じゃないですか。すると純利が800万円くらいになります」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110214/1034478/?P=3

110: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/13(土) 05:20:05.93 ID:qowSY6sq
>>105
わースゴイ、ボカロPって金持ちなんだなぁ(棒)

AKB秋本あたりは数億単位で儲けてるし
最近は株取引やってる主婦のほうがもっと儲けてそうだけどw

106: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/12(金) 17:41:25.33 ID:EgVkrO30
副業で1000万か
東方なんかもそうなんだろうな

114: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/13(土) 23:23:16.30 ID:G1PB1H1S
>>106
東方の方が儲かるんじゃね
大手は会社になったのもいるし、ボカロPと東方アレンジしてる奴だったら、後者に仕事きそうだし

107: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/12(金) 19:10:33.71 ID:iDnmc6xw
副業だけで1000万も稼いだら税金と自腹の社会保険料で550万くらい持っていかれるな

160: 名無しサンプリング@48kHz 2013/04/22(月) 14:49:39.55 ID:DzdCJNiL
合成音声がダメなんじゃなくて片言の酷いのになってるのがダメなんだよアホ




転載元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1364906995/
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